Magazin

Tajvanski otok Matsu, prvi korak na poti Kitajske

Matsu, Tajpej, 07. 01. 2024 16.12 |

Tajvan
Avtor
Jure Tepina
Komentarji
170

Topel svež morski zrak subtropske tajvanske zime nas objeme na stopnicah letala po pristanku na otoku Matsu. Let nad Tajvansko ožino je bil miren, v enem najbolj nevarnih morskih prehodov na svetu je morje spokojno, pod letalom pa vidimo na desetine tovornih ladij, še več je ribiških. Svoboda odprtega morja, neovirana navigacija v tej ožini je trenutna rdeča črta geopolitičnih odnosov med Kitajsko in demokratičnimi državami. Rdeča črta, ki jo kitajska partija poriva vedno dlje v svobodni svet.

Skoraj poln turbopropelerski ATR72 je pristal brez težav. Skale, na katerih leži pista, visoko nad pečinami spominjajo na dalmatinska obalo. Tipično malo lokalno letališče boža sonce in uspava otok Matsu. Večina nas še ni slišala zanj in če bo v naslednjih letih v svetovnih novicah, te ne bodo dobre. Če pogledamo proti morju, se brez težav vidi celino. Grozečo celino. Ljudska republika Kitajska je od Matsuja oddaljena okoli 10 morskih milj, tajvanski del pa je 100 milj na drugi strani. Celotni tajvanski arhipelag Liangdžiang leži v objemu skoraj 10-milijonskega kitajskega mesta Fudžov. Kitajski predsednik Ši Džinping naj bi naročil kitajski Ljudski osvobodilni vojski, naj bo pripravljena na invazijo na Tajvan do leta 2027, v zadnjem novoletnem govoru pa je zagotovil, da se bosta Tajvan (Republika Kitajska) in Ljudska republika Kitajska združila. In otok Matsu je prvi na spisku. Prepreden je z več kot 300 utrjenimi obrambnimi nasipi in rovi, pa tudi z morskimi zaklonišči, kamor so že od nekdaj skrivali ladjevje pred napadalci. Z bližnje plaže zaslišimo strele, vojaško usposabljanje traja vsak dan, vsako minuto.

Formoza, "lep otok" Tajvan

Zgodovina Formoze oziroma danes Tajvana po drugi svetovni vojni je precej znana tudi v Evropi. Gibanje Kuomintang, v prevodu Ljudska narodna stranka, je postala središče kitajske revolucije in se je borila proti japonski okupaciji ter vodila drugo sino-japonsko vojno od leta 1937 do 1945. Na kitajski strani se je takrat borilo 14 milijonov vojakov in ob kapitulaciji Japonske je bilo nacionalistov Kuomintanga petkrat več kot komunistov. Kitajska komunistična partija se je pod vodstvom Mao Cetunga od leta 1927 s prekinitvami neprestano borila s Kuomintangom Čang Kajška

Mavzolej Čang Kajška
Mavzolej Čang Kajška FOTO: Jure Tepina

Prav slednji je v bojih proti Japoncem najbolj izčrpal svoje čete in komunisti so jih v državljanski vojni porazili. Čang Kajšek se je čez Fudžov umikal Mao Cetungovim komunistom, na koncu pa na Tajvanu ustanovil Republiko Kitajsko, nam poznano po imenu Tajvan. Kuomintang je na otoku vladal z železno roko, nič dosti nežneje kot komunisti na celini. Pod pretvezo boja proti komunistom se je začelo obdobje, poznano pod imenom Beli teror. Vojno stanje z ukinjenimi civilnimi pravicami in prepovedanimi političnimi strankami je trajalo od leta 1949 do 1987. Prve svobodne volitve so bile v Tajvanu izvedene leta 1991 in pred prihajajočimi volitvami ta konec tedna je ena glavnih tem kitajska grožnja.

Matsu, otok boginje in nevarnega pogleda na Kitajsko

Otok Matsu ohranja tesne povezave s celino. Tu je še največ mešanih zakonov, vsak dan imajo trajektno povezavo s komunistično celino. Trajekt do polovice poti vihti tajvansko, po polovici pa izobesi kitajsko zastavo. Na to ladjo pa ne morejo vojaki tajvanske vojske, ki jih srečamo v čakalnici na pomolu. Ne odpravljajo se na celino, čakajo odhod na sosednji tajvanski otok v tem arhipelagu, Beigan. Presenetljivo eden od njih za masko spregovori za skupino novinarjev iz Evrope, želi le, da zakrijemo njegov obraz. Zaradi varnosti ga imenujemo vojak Li. Je profesionalen vojak v uniformi tajvanske vojske, nekoč je bil pri mornariški pehoti, pri marincih, pod orožjem pa je že pet let. 

Tajvanski vojak Li
Tajvanski vojak Li FOTO: 24ur.com

Njegova družina nima vojaške tradicije, še več, njegov odtujeni oče živi v komunizmu, v Šanghaju. Ne zdi se preveč prestrašen zaradi grožnje kitajske invazije: "Če nas bodo napadli, nas bodo pač napadli. Naša dolžnost je, da branimo. Sicer ne bomo presenečeni, če pride do napada, ta strah je prisoten že v generacijah in ni nas strah." Li ne želi odkriti preveč, a vseeno opiše življenje le streljaj od Ljudske republike Kitajske: "Radi bi imeli več vojaških plovil, tudi prebivalci bi bili bolj mirni. V vojski se pogovarjamo o možnostih invazije. Nočemo vojne, a tudi ne želimo, da se nas dotikajo, mislimo pa, da nam bodo pomagali Američani." Li podrobno spremlja novice z druge fronte, iz 8000 kilometrov oddaljene Ukrajine. Ko se je tam začela vojna, so bili v visoki pripravljenosti, pričakovali so napad Kitajske v nekaj tednih, zato tudi podpira splošno služenje vojaškega roka, ki ga v Tajvanu podaljšujejo s štirih mesecev na eno leto. Prav te dni je na prvo služenje odšla prva podaljšana generacija in tako tudi Tajvan opaža, da zgolj profesionalna vojska ne zadovolji obrambnih potreb. 

Matsu je tako kot celoten Tajvan v primežu predvolilne kampanje in vladajoča, prozahodna stranka DPP, Demokratična progresivna stranka na otoku že dolgo let gleda v hrbet stranki KMT, Kuomintangu. Slednja ima precej boljše odnose s Kitajsko in Peking bi jih bistveno raje videl na oblasti kot DPP, ki pa v Tajpeju vlada že osem let. KMT se sooča z obtožbami o zastopanju interesov Kitajske, čeprav skoraj nihče v tej otoški državi ne podpira združitve s Kitajsko. Zgodba Hongkonga jih je naučila, da demokracija ob režimu Ši Džinpinga ne more preživeti. 

Kljub temu se starejši ribiči na tržnici na Matsuju bolj naslanjajo na Peking kot na Tajpej ali zahod. 52-letnik je bil včasih ob štirih že na morju, da je lahko ob šestih prodajal ulov. Danes pravi, da je morje preveč siromašno, večina rib izlovljenih, preveč je kitajskih industrijskih ribiških ladij in zdaj, posebno po pandemiji, od prodajalca kupi na veliko in preproda v ribarnici. Pa še barka je pokvarjena in bi jo moral odpeljati do celine na popravilo, pa zaradi napetosti to ni možno. "Vojne ne bo, ne verjamem," pravi. "Že zelo dolgo se govori, da bo vojna, pa se nikoli nič ne zgodi. Združitev s Kitajsko je zame, za navadnega državljana, pretežka tema, ne znam opisati." Še bolj neprepričan je pred vhodom na tržnico 82-letni Čen.

Čen se z ribarjenjem preživlja že skoraj 60 let
Čen se z ribarjenjem preživlja že skoraj 60 let FOTO: Jure Tepina

Čepi in čisti ribo ter razloži svoj pogled: "Če bo vojna, jo bomo začeli mi, vsi v Tajvanu se bojimo, da bomo začeli z vojno s proglasitvijo neodvisnosti in bojim se, da bo to v bližnji prihodnosti." Ustava republike Kitajske (Tajvana) namreč predvideva, da je Tajvan del demokratičnega sistema, na drugi strani pa ustava Ljudske republike Kitajske v preambuli zagotavlja, da je Tajvan del Kitajske pod vodstvom Komunistične partije. Luske ploščatega Romba, ki ga prodaja za 150 tajvanskih dolarjev, kar je okoli štiri evre in pol, letijo, ko stari Čen nadaljuje: "Vsega so krivi Američani, oni so vse zmanipulirali in oni bodo odgovorni za vojno." Toda starec se moti, prav nobena resna tajvanska stranka ne podpira razglasitve neodvisnosti. Raziskave javnega mnenja, ki so v Tajvanu verjetno najbolj pogoste na svetu, kažejo, da je le 4,5 odstotka ljudi za samostojnost in še manj, 1,6 za združitev s Kitajsko.

 Torej ribiška zgodba je le to, ribiška, daleč največ ljudi in s tem tudi domačih in zahodnih politikov zagovarja sedanji status quo. Ti so razdeljeni po odtenkih mnenja, da bi ta status ohranjali v nedogled, nekaj jih zagovarja status quo in odločitev pozneje, nekaj pa status quo in nekoč pogovore o samostojnosti. 

Boginja Matsu
Boginja Matsu FOTO: Jure Tepina

Tako grožnja miru ne prihaja zaradi tajvanske samostojnosti, Peking je tisti, ki se na vse pretege trudi porušiti status Q.

Ko stojimo na vrhu Matsuja, ob velikanskem kipu boginje, po kateri je otočje dobilo ime, je boleče jasno – Matsu je vojaško praktično neubranljiv in največje vprašanje je, kaj bi storil Tajpej, če bi Peking samo te otoke zavzel. Za začetek. In še boljše vprašanje, ali bi reagiral Washington. 

Politiki Tajpeja

"Ogromno smo se naučili od Ukrajine, predvsem to, kako se lahko vojni izognemo," za 24ur.com pove Wellington Ko. Generalni sekretar sveta za nacionalno varnost sprejme petnajst evropskih novinarjev v močno zastraženi predsedniški palači z vojsko svetovalcev in namestnikov. Zelo lahko je za naše nasprotnike asimetrično vplivati na našo družbo v času volitev. Vzamejo selektivno eno informacijo in jo obrnejo na glavo in gre za kognitivno vojno iz Kitajske. Smo v demokraciji in imajo svobodo, bistveno je, da razumejo, da dobivajo agenti te informacije, navodila iz Kitajske. Zato v obrambi Tajvana največji poudarek dajejo robustnosti družbe, medijski pismenosti in prepoznavanju dezinformacij. A če se je začelo v kibernetskem svetu, se bo nadaljevalo v pravem. Najprej pričakujemo mornariško invazijo, potem pa še urbano vojskovanje, sklene eden najbolj vplivnih politikov v Tajvanu. 

Slovenija s Tajvanom nima diplomatskih stikov. Republiko Kitajsko (Tajvan) priznava le 10 držav na svetu, veliko več pa jih ima s Tajvanom ekonomske odnose.

Njegove besede s kančkom dvoma razložijo v inštitutu za obrambne raziskave. Najpomembnejši tajvanski obrambni think tank je zadolžen za strokovno pripravo inštitucij in družbe za preživetje pred grozečo Ljudsko republiko Kitajsko. "Ne smemo preveč zaupati vojnim igram in simulacijam. Scenariji se začnejo z mornariško blokado, a ta potrebuje čas in če bi šla Kitajska v mornariško blokado, s tem formalno prizna Tajvan kot državo, pa še izgubi element presenečenja. Vprašanje je, koliko časa lahko zdržimo blokado, na to se pripravljamo. Na tisoče ladij gre skozi ožino, kako bi jih kitajska mornarica identificirala, preverjala ladje? Tako se pripravljajo na velik kinetični napad: potrebujemo več protiladijskih raket na obali, zelo dobro pa poznamo vse tako imenovane rdeče plaže, kjer je izkrcanje mogoče. V preteklosti smo največ pozornosti posvečali bojevanju v zraku in na morju. Sedaj vemo, da nasprotnike po plaži čaka najprej urbana džungla, potem pa še prava." Tako odgovori na moja vprašanja o vseh hribih, ki obkrožajo Tajpej in imajo lep pogled na nekoč največjo zgradbo na svetu, stolp Tajpej 101, dr. Vu Tzuli, raziskovalec inštituta in nekdanji mornariški pilot s činom kapitana. 

dr. Vu Tzuli
dr. Vu Tzuli FOTO: 24ur.com

Tudi on poudarja lekcije ukrajinske vojne in potrdi moja predvidevanja o podobnih strukturnih težavah ruske in kitajske vojske. Rusko zanemarjanje pomembnosti podčastnikov v ukrajinski vojni je rusko vojsko drago stalo. Kitajska je svojo vojsko sestavila po ruskem modelu, mi pa po ameriškem. Tako se velikokrat zgodi, da čakajo ukaze od zgoraj in izgubijo iniciativo, spremljamo kitajske mirovne sile v Džibutiju, Kongu in Južnem Sudanu.

"Vojna bi bila katastrofa za mednarodno skupnost in tudi za Kitajsko," pa opozori v pogovoru z nami tajvanski zunanji minister Joseph Vu.

Joseph Vu, zunanji minister Republike Kitajske (Tajvana)
Joseph Vu, zunanji minister Republike Kitajske (Tajvana) FOTO: 24ur.com

"Vojna ni pred vrati in ni neizogibna samo zato, ker vidimo Kitajsko, da se pripravlja na invazijo. Kitajci bi radi dobili spopad brez vojne. Ukrajinci so zelo uspešni pri spopadu z eno najmočnejših sil na svetu. Spopad je zelo asimetričen in veliko smo se naučili od njih. Želimo se naučiti od njih, kako navezati stike s čim več državami, da se v uporu proti Kitajski ne bi počutili sami."

Zato ne skrivajo, da želijo internacionalizirati spor s Kitajsko in si želijo tudi podpore iz Evrope. Mir v tajvanskem prelivu je neprecenljiv za svetovno stabilnost in zato bi moral biti pomemben tudi za male države Evrope. Češka in Litva sta se v tem sporu jasno postavili na stran demokratičnih vrednot, ekonomskih. Tajvan je namreč na indeksu svobode znane organizacije Freedom house lani dosegel 94 točk od 100, Slovenija 95, Kitajska pa devet točk, kar je še manj kot ruskih 16.

Tako smo zapustili Tajvan z besedami kandidatke za podpredsednico Tajvana, nekdanje veleposlanice v ZDA, Hsiao Bi-kim: "Ljudje, ki imajo radi svobodo, bi morali podpirati drug drugega."

Pojasnilo: Vsebina je nastala z delnim financiranjem fundacije Bakala in ameriškega zunanjega ministrstva, kar na neodvisnost novinarske vsebine ni imelo vpliva.

KOMENTARJI (170)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Luther
09. 01. 2024 10.47
Jure naklada. Na Siol je danes novica, da bo na volitvah na Tajvanu verjetno izbran predsednik, ki je naklonjen Kitajski. Tajvan bo prej ali slej postal integralni del Kitajske in to po mirni poti. Kitajci nimajo nobene želje streljati in ubijati druge Kitajce. Ta želja je samo v ameriški politiki. Oni vedno delajo zdrahe in potem iz tega vlečejo koristi.
MarkoE
08. 01. 2024 15.34
+5
Pojasnilo: Vsebina je nastala z delnim financiranjem fundacije Bakala in ameriškega zunanjega ministrstva, kar na neodvisnost novinarske vsebine ni imelo vpliva. Hahahahahaha
Artechh
08. 01. 2024 14.37
+2
prva slika ... ladje ... na google maps so te ladje ze tam... se ze neki casa ocitno tam "pripravljajo"
Ravenstein
08. 01. 2024 14.35
-1
Dajte se neandertalci malo razglejte in ne pišite neumnosti. Razvoj Kitajske je v preteklosti bil močno odvisen od zahoda. Zahodni kapitalisti so razvili Kitajsko, sicer bi še dandanes bili le poljedelci in živinorejci. Bolj problem je pohlep teh kapitalistov, ki so industrijo selili tja z namenom, da jim oni delajo za drobiž in v nehumanih razmerah. Eni in drugi so lahko samo hvaležni, da se je to zgodilo, Kitajci, da so prejeli razvoj gospodarstva, zahodnjaki pa zastonj delovno silo. No sedaj pa udrihajte naprej čez zahod, kako širi zlobo, ampak zahod je razvil celoten svet... Tudi Arabci bi se morali tega zavedati in nekateri se, nekateri pa željo mislijo, da je Amerika zlo. Še dandnaes bi jim bil glavni prevoz kamela, če jih ne bi bilo... Toliko o širjenju zahodne zlobne demokracije....
Znamya Pobedy
08. 01. 2024 15.46
-1
Zahod je "razvil" cel svet izključno zaradi lastnih interesov. Amerika pa s tem nima velike zveze, s svojo trenutno politiko so štartali šele po 2. sv. v. in ja, je zlo.
JohannDoe
08. 01. 2024 16.00
Zahod smo mi, hočeš nočeš. Štirideset let so nas silili nekam na vzhod, ampak tisti vzhod je bil in končal ves reven in obubožan. Dediščina pomanjkanja demokracije, ko so generacije bile politično pohabljene, pa se kruto kaže še danes.
JohannDoe
08. 01. 2024 14.28
+5
Samo toliko, da povem: industrijo videonadzora so izumile ZDA. Tudi socialne kreditne točke in so izumile ZDA. Tehnologijo na veliko izvažajo in prodajajo Zahodu in Srbiji, recimo, tudi ZDA. Brezpravni delavci, ki so imeli vkovane železne osti okoli vratu v hrbtenico, da se pred gospodarji nikoli niso mogli zravnat in so vse delo opravljali skrčeno, so gradili mavzolej prvega ameriškega cesarja. Njihove kosti z železjem še danes ležijo razsute in zakopane okoli mavzoleja. In med delavci, ki so gradili, so imeli dovršen sistem nadzora, priganjanja, iskanja napak in medsebojnega ovajanja, kjer je oče ovajal sina in obratno. Popoln nadzor in oblast nad življenji državljanov, kar danes uresničujejo videokamere in prepoznavanje obrazov, je torej že stara ameriška pogruntavščina. Sam povem. Kitajci so se lahko bunili proti maskam in cepivu. Američane so medtem strpali v taborišča, z vojsko ograjevali stanovanjske soseske in zabijali in švasali vrata blokov. Kitajci so prestali korono brez velikih zdrsov v represijo. Američani so imeli teror, izredno stanje in ukrepe še kako leto po tem, ko je ostali svet svobodno dihal. Američani so res fuj.
JohannDoe
08. 01. 2024 15.57
+2
Lahko to zgoraj vzamete dobesedno. Ampak, hopla, kaj pa če je slučajno ravno obratno? Kako lep je današnji svet, ko je vse relativno...
Banion
08. 01. 2024 13.07
+0
nehajte no podpirat in širit zlobno amijevsko propagando. Novinarje očitno v šoli ne učijo mislit z lastno galvo ker samo ponavlajo kaj sporočajo zlobni ameriški propagandisati.
REFERENDUMzaIZTOP
08. 01. 2024 12.13
+3
Naj se demokracija na Tajwanu PRIČNE!
James Bond in tovariš Tito
08. 01. 2024 12.05
+6
...berem komentarje in večina Eisteinov tukaj brca v temo...TAJVAN je državica z ČIPI , ki je v izdelavi in kvaliteti v tem pred vsemi v svetu vsaj 20 let...to je glavni razlog in apetit Chine.....
enslovenec
08. 01. 2024 13.06
+6
James Bond in tovariš Tito
08. 01. 2024 13.38
+2
hansola
08. 01. 2024 11.23
+2
KITAJSKE NI, JE SAMO ZAHODNI TAIWAN.
JohannDoe
08. 01. 2024 09.49
+6
Zanimivo bi bilo slišat kaj žene posameznike pri nas, da med RK in LRK izberejo slednjo. Oboji so namreč Kitajci z isto kitajsko kulturo in zgodovino. Samo eni so po težkih mukah izbrali demokracijo, tržni kapitalizem in relativno svobodo za svoje državljane. Drugi pa furajo diktaturo, surovi državni kapitalizem, neprestani video nadzor, socialne kreditne točke in brutalno in nasilno zatiranje manjšin in drugačnih razmišljanj. Najbrž ravno to pritegne človeka na LRK, da zanjo navija? En mali egotrip ob virualni misli na vojaške škornje na svojih nogah? Ljudje imajo res preveč polne riti danes.
Na pol ovca
08. 01. 2024 10.13
-4
Zanimivo bi bilo slišati ali si kdaj delal profesionalni test IQ in če slučajno, da kar dvomim kolikšen je bil rezultat verjetno, bi padel na prav del donning kruger krivulje in bi potrdil namen te raziskave.
qwerty99
08. 01. 2024 11.18
+5
@Johann smiselnega odgovora od njih verjetno ne boš dobil, ker ga niti sami ne vejo. Pač rabijo trdo roko, da jih usmerja, saj se sami ne znajo.
JohannDoe
08. 01. 2024 14.07
+1
@ovca Zakaj bi jaz rabil IQ test? In kaj ima Donning-Kruger s tem? Lepo sem te vprašal na podlagi česa ti raje izbereš represijo, video nadzor in socialne kreditne točke pred neko običajno demokracijo, kjer lahko svobodno počnejo več ali manj tisto, kar ti počneš? Nočeš odgovorit? Zakaj nočeš, nimaš odgovora? Vedno je odgovor. Vprašal sem te po tvojem. Ti se izogibaš kot, da bi nekaj hotel skrivat. Moje tolmačenje ni donning-kruger, ampak to, da ti nočeš povedat.
canelo
08. 01. 2024 08.02
-1
Moralo bi biti ravno obratno. Republika Kitajska bi morala osvobodit Ljudsko republiko Kitajsko!
JAZsemTI
07. 01. 2024 21.24
+18
Še to napišite, da so lokalne volitve na Tajvanu dobile prokitajskr stranke. Na Tajvanu živijo Kitajci in ker so pametni vedo, da bo šlo zlepa ali zgrda.
JAZsemTI
07. 01. 2024 21.25
+3
Kitamita
08. 01. 2024 09.46
-1
JohannDoe
08. 01. 2024 09.55
+2
Kake besedne igre. Na tajvanu živijo Kitajci. Tajvan je kitajska republika. Kake stranke pa naj zmagajo, če ne kitajske in prokitajske? Dilema tukaj je samo ali naj zmagajo one, ki so za težko pridobljeno demokracijo in relativno svobodo za državljane ali pa one, ki so za navidezno "komunistično" partijo, diktaturo, državni kapitalizem, zatiranje svobode, videonadzor in socialne kreditne točke.
JAZsemTI
07. 01. 2024 21.20
+6
Bo spokalo sigurno. Še prej pa bo Hezbolah podprt od osi Iran-Rusija-Kitajska zaropotal po Izraelu, ki mu bodo Američani po tem primorani pomagati in se bodo malo trošili. In čisto možno, da S. Koreja naredi kakšno diverzijo in vleti na ozemlje J.Koreje, da še malo zmatrajo USArmy.
Kitamita
08. 01. 2024 09.47
-4
Šanse nimajo to samo pobožne želje Rusofilov
hansola
08. 01. 2024 11.18
-2
Hezbollah drugač že napada Izrael, samo za razliko od 1947, ko so vse 4 arabske države Izrael napadle in je Izrael potreboval nekaj pomoči je Izrael sedaj večja vojaška velesila kot Rusija. Za Južno Korejo velja enako, Severna je wannabe velesila, ki napihuje mišice z ENO raketo ali ENIM tankom (kot je to počela Rusija), vsa ostalo orožja, ki pa jih ne kažejo naokoli pa so predpotopna. Rusija in Hamas trenutno trošita med 1-2% proračuna ZDA (od tega 80% Rusija) za vojsko. Ostale sile Nata (praktično cela Evropa, Japonska, S. Koreja, še posebaj pa Nemčija) so dvignili svoj proračun za vojsko za minimalno 200%. Trenutno se lahko cel arabski svet združi z Rusi in Kitajci pa nimajo za burek.
R.F.K.Jr.
07. 01. 2024 21.06
+5
Nikoli nisem in ocitno ne bom razumel privrzencev Ivanija, a vi sploh veste, da je tudi on komunist? Pa tako ste proti komunistom.. Vsi so komunisti, desni, levi, ampak vam ne potegne, 30 let eni in drugi kradejo, zavajajo, tudi morijo, lazejo, manipulirajo ampak vi se lepo delite, oni se pa skupaj smejijo, cestitke
c00kies
07. 01. 2024 21.11
+18
Po koliko krat je treba reči, da komunizma NI?! Je samo ideja na papirju Marxa in Engelsa. Nihče ga nikoli ni izpeljal. V praksi pa govorimo predvsem o socialističnih, avtoritarnih oligarhijah ipd.
marmilan
08. 01. 2024 08.24
hansola
08. 01. 2024 11.19
+0
To se tolažite podporniki komunizma ja, nihče ga ni pravilno izpeljal, vsakič isto, če ne gre ja očitno ga niso pravilno izpeljali. NE, KOMUNIZEM NE DELUJE, to je dejstvo.
Ongav
08. 01. 2024 13.31
-2
Kako ne? Denacionalizacija, fizična likvidacija opozicije, ukinitev zasebne lastnine, totalitarna oblast, ena stranka - en vodja, itn. vse to so značilnosti komunizma, ki smo ga v Sloveniji trpeli 50 let plus.
Brometheus
07. 01. 2024 20.27
+19
Uau…clovek napise kdo stoji za Bakala fundacijo in admin pospeseno brise komentar. Res ste neodvisni.
fljfo
07. 01. 2024 20.53
+5
Brometheus
07. 01. 2024 20.23
+7
Za tole cesko fundacijo stoji med drugim Aspen Foundation in Madeleine Albright.
JAZsemTI
07. 01. 2024 21.22
+1
Misliš bivša Madeline Albright al je že kak njen klon sprehaja naokrog?
ap100
07. 01. 2024 20.21
+9
petkrat v enem odstavku omenjena kitajska in svobodni svet -- če bi mi bili svobodni svet se ne bi rabili uklanjati raznim golobnjakom
fljfo
07. 01. 2024 20.24
+2
Kako ne? Pa ravno imamo Svobodo 🤣🤣🤣
GMajky
08. 01. 2024 08.06
+3
ne vem, kdo nas je zapiral po obcinah!!! samo toliko o svobodi!!!
marmilan
08. 01. 2024 08.26
+3
in kdo nas je preganjal, če si jedel sendvič na prostem pa če nisi imel maske.
hansola
08. 01. 2024 11.21
+1
Jao jao, pa mi smo imeli ABSOLUTNO SVOBODO, zapore po občinah A SE VI HECATE?? Sploh vete, kaj so vaši velecenjeni kitajci imeli? ČE SI ŠEL IZ STANOVANJA SO TE DALI V ZAPOR!!! ČE JE SOSED POKLICAL DA KIHAŠ SO TE PELJALI V TABORIŠČE!! Razvajenci eni pa omojbog, ne smem iz občine, pravice buu huu.
Rodion Raskolnikov
07. 01. 2024 20.14
+5
Zakaj naša politika po nareku ZDA joka okoli Tajvana, če smo Slovenci uredili z Domobranci in Belogardisti po vojni in smo še danes na to ponosni, je prav da pustimo Kitajcem regulirati svoje odpadnike in reakcionarje, mogoče po neki drugi standardi, fujbe in rudniški jaški niso nujni, ampak naj zrihtajo svoje notranje zadeve.
assassin911
07. 01. 2024 20.48
-5
Komunist je nesoglasja vedno urejal z kuglo v glavo. Drugače žal ne zna oz. ne želi.
Slovenec963
07. 01. 2024 21.24
+0
Tako je, po tebi sodeč kateri eksplicitno dokazuješ, določeni niste nikoli presekali spoznanje v sebi da ste obiskovali socialistične šole in posrkali ideali komunističnih vrednot enoumja in ta Slo. socialistična enklava še dolgo ne bo podobna normalni državi....!?
Kitamita
08. 01. 2024 09.49
Reakcionarje 😂 😂 a to o Kitajski govoriš 😂 Tajvan je nekaj svetlobnih let pred Kitajsko
Brometheus
07. 01. 2024 20.10
+16
Vsebina je nastala z delnim financiranjem fundacije Bakala in ameriškega zunanjega ministrstva, kar na neodvisnost novinarske vsebine ni imelo vpliva. Aha…ziher ja. Cisto ste neodvisni. In nepristranski.
Brometheus
07. 01. 2024 20.20
+0
Aaah…ok zadaj stoji med drugim Aspen Foundation in Madeleine K. Albright. Tako na hitro. Res neodvisno. :))))
2mt8
07. 01. 2024 19.59
+3
J.P. Morgan in še par Wall Street bankirjev je leta 1917 dalo nekaj kufrov z denarjem Leninu in Trockemu. S***je je zaradi tega še danes.